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La Surlicita

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Messaggio  edom88 Ven Lug 13, 2012 2:15 pm

Inizio questo post così mettiamo tutte insieme le teorie sulla surlicita e ci mettiamo daccordo sul significato che vogliamo darle.
Innanzitutto la surlicita è un tipo di dichiarazione forzante almeno 1 giro per sua natura, poiché ha un significato convenzionale.
1. Surlicita Diretta
Intendo per surlicita diretta, la surlicita che viene effettuata immediatamente dopo la dichiarazione del colore da parte dell'avversario, sia nella posizione in cui si è primi a parlare sulla linea, sia quando fra la dichiarazione del nostro e noi l'avversario o ha passato o ha dichiarato.

Provo a fare degli esempi:

a. 1 Seme di Fiori - 2 Seme di Fiori
Per come la giochiamo noi, questa surlicita è una micheals ed indica una 5-5 almeno nei nobili.

b. 1 Seme di Fiori - 1 Seme di Picche - P - 2 Seme di Fiori
Qui la surlicita mostra 11+ po e tolleranza per le Seme di Picche ; infatti non sappiamo con che punteggio il nostro sia intervenuto, e la surlicita è un mero mezzo per indicare l'apertura (più o meno) in 4a posizione. Ovviamente la mano deve tollerare la ripetizione delle Seme di Picche da parte del compagno, perché nel caso fosse intervenuto con:

Seme di Picche AKxxx
Seme di Cuori xxx
Seme di Quadri Jx
Seme di Fiori xx

ripete le Seme di Picche e noi dobbiamo avere una mano tale che, dopo una sua dichiarazione di debolezza, deve poter giocare 2 Seme di Picche senza grossi danni.


c. 1 Seme di Fiori - 1 Seme di Picche - 2 Seme di Fiori - 3 Seme di Fiori
Per questa dichiarazione indica almeno 4 Seme di Picche ed una mano tale da giocare la manche anche con pochi po sulla linea, perché sbilanciata (meglio se singola o chicane a Seme di Fiori ).
Qui, infatti, secondo me, 2 Seme di Picche sarebbe competitivo (è passabile, e sul 3 Seme di Fiori avversario il compagno non è obbligato a dichiarare a livello 3), 3 Seme di Picche interdittivo (come giochiamo normalmente) o invitante a seconda degli accordi, e 4 Seme di Picche interdittivo (una specie di barrage d'appoggio). Invece il 3 Seme di Fiori indica una mano più forte, per po o distribuzione, che regge il 3 Seme di Picche e, con un compagno particolarmente forte, non esclude lo slam; qualsiasi dichiarazione diversa dalla ripetizione delle Seme di Picche secondo me è da intendersi come cue bid (dato che il 3 Seme di Fiori già, se si è daccordo, da la cue a Seme di Fiori ).

Un'altra ipotesi sul significato di questa licita è la richiesta di fermo a Seme di Fiori per giocare 3sa: anche questa secondo me è valida (perché su 2 piedi non saprei con che altro strumento chiedere il fermo a Seme di Fiori ).

Potremmo concordare che una licita come quella di cui sopra in prima istanza chiede il fermo per il 3sa (ovviamente con tolleranza per le Seme di Picche , almeno 3 direi), e nel caso in cui il compagno possieda il fermo e dichiari 3sa, se invece possediamo la mano con il fit solido a Seme di Picche e buon punteggio/distribuzione, togliamo il 3sa con 4 Seme di Picche o 4 Seme di Fiori (quest'ultimo può poi essere inteso come ulteriore licita convenzionale, tipo surlicita con la chicane, richiesta d'assi o cue, ma questo è un problema di secondaria importanza)


Per il momento finisco qui il post, devo uscire, intanto iniziate a commentare e aggiungere, poi edito il post e concludiamo l'argomento, per poi magari inserirlo fra le convenzioni.
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Messaggio  Dragon101 Ven Lug 13, 2012 2:51 pm

Se la licita va: 1 Seme di Fiori -1 Seme di Picche -2 Seme di Fiori -3 Seme di Picche , il 3 Seme di Picche è invitante, e mostra fit almeno terzo e mano con forza d'apertura. La surlicita di 3 Seme di Fiori qui forse pretende di giocare sicuramente almeno la manche, ma dove: a senza o a picche? Se, in prima istanza il 3 Seme di Fiori viene preso dal compagno come richiesta di fermo, l'altro chiuderà a 3NT e noi riporteremmo comunque a 4 Seme di Picche ; se invece non ha il fermo, riporterà a picche, quindi non c'è mai la possibilità di mostrare i controlli nei vari pali per giocare un eventuale slam. Il resto mi convince, bravo Edo! La surlicita è un argomento caldo, a giudicare da come la facciamo.
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Messaggio  atarget Ven Lug 13, 2012 3:36 pm

SURLICITA del palo di intervento:
1 Seme di Cuori - 2 Seme di Quadri - 3 Seme di Quadri
Mostra forza almento di apertura con fit implicito nel palo di apertura del compagno e visualizzazione manche/slam

Puntualizzazioni:
1) Nel secondo caso illustrato da Edo
1 Seme di Fiori - 1 Seme di Picche - 2 Seme di Fiori - 3 Seme di Fiori
Io tenderei più a una ricerca della manche a senza. Se voglio forzare per manche slam a colore passerei dal contre.

2) sulla sequenza:
1 Seme di Cuori - 1 Seme di Picche - P - 2 Seme di Cuori
Surlicita che chiede al compagno "come sei intervenuto?"
Se quello che è intervenuto di 1 Seme di Picche ha almeno mano di apertura risponde a sua volta con la surlicita = 3 Seme di Cuori .
A meno che non abbia una bicolore interessante..




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Messaggio  edom88 Ven Lug 13, 2012 5:37 pm

Quindi potremmo aggiungere, come categoria:

Surlicita in risposta all'intervento
1 Seme di Fiori - 1 Seme di Picche - P - 2 Seme di Fiori

Che mostra l'apertura, su per giù (e 2 Seme di Picche concedetemela) e chiede al compagno di chiarire la sua mano. L'interveniente risponde:
Cambio di colore liv. 2 (2 Seme di Quadri /2 Seme di Cuori in questo caso): bicolore, 9/10+ po, passabile
2 Seme di Picche : mano minima
2sa: fermo nel colore e mano bilanciata 10/11
Surlicita (3 Seme di Fiori ): 5 Seme di Picche 332 con l'apertura ma senza fermo
Cambio colore liv.3 (3 Seme di Quadri /3 Seme di Cuori in questo caso): bicolore con apertura
3 Seme di Picche : 6a (?) di Seme di Picche, apertura
3sa: mano bilanciata con il fermo e l'apertura

che dite?
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Messaggio  atarget Sab Lug 14, 2012 6:34 pm

Mi sembra molto buono edo
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Messaggio  edom88 Dom Ago 19, 2012 7:25 pm

N----E----S----O
-P------P----1 Seme di Cuori ---1 Seme di Picche
2 Seme di Cuori ---3 Seme di Cuori

Cosa significa per voi 3 Seme di Cuori ?
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Messaggio  Dragon101 Lun Ago 20, 2012 1:21 pm

edom88 ha scritto:N----E----S----O
-P------P----1 Seme di Cuori ---1 Seme di Picche
2 Seme di Cuori ---3 Seme di Cuori

Cosa significa per voi 3 Seme di Cuori ?
In linea di massima: appoggio terzo a picche, mano positiva e vuoto a cuori. Ma può anche richiedere il fermo a cuori per giocare a senza (in tal caso con mano forte: 15+ po).
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Messaggio  edom88 Lun Ago 20, 2012 1:55 pm

Dragon101 ha scritto:
In linea di massima: appoggio terzo a picche, mano positiva e vuoto a cuori. Ma può anche richiedere il fermo a cuori per giocare a senza (in tal caso con mano forte: 15+ po).

ma è passato di mano
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Messaggio  Dragon101 Sab Ago 25, 2012 10:37 pm

Penso voglia dire che ha una mano sermi positiva senza cuori, ma a 'sto punto non ne sono sicuro. Prometto che domani posto l'apertura forte di 2F e il sistema di punteggio Goren.
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