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La Surlicita
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La Surlicita
Inizio questo post così mettiamo tutte insieme le teorie sulla surlicita e ci mettiamo daccordo sul significato che vogliamo darle.
Innanzitutto la surlicita è un tipo di dichiarazione forzante almeno 1 giro per sua natura, poiché ha un significato convenzionale.
1. Surlicita Diretta
Intendo per surlicita diretta, la surlicita che viene effettuata immediatamente dopo la dichiarazione del colore da parte dell'avversario, sia nella posizione in cui si è primi a parlare sulla linea, sia quando fra la dichiarazione del nostro e noi l'avversario o ha passato o ha dichiarato.
Provo a fare degli esempi:
a. 1 - 2
Per come la giochiamo noi, questa surlicita è una micheals ed indica una 5-5 almeno nei nobili.
b. 1 - 1 - P - 2
Qui la surlicita mostra 11+ po e tolleranza per le ; infatti non sappiamo con che punteggio il nostro sia intervenuto, e la surlicita è un mero mezzo per indicare l'apertura (più o meno) in 4a posizione. Ovviamente la mano deve tollerare la ripetizione delle da parte del compagno, perché nel caso fosse intervenuto con:
AKxxx
xxx
Jx
xx
ripete le e noi dobbiamo avere una mano tale che, dopo una sua dichiarazione di debolezza, deve poter giocare 2 senza grossi danni.
c. 1 - 1 - 2 - 3
Per questa dichiarazione indica almeno 4 ed una mano tale da giocare la manche anche con pochi po sulla linea, perché sbilanciata (meglio se singola o chicane a ).
Qui, infatti, secondo me, 2 sarebbe competitivo (è passabile, e sul 3 avversario il compagno non è obbligato a dichiarare a livello 3), 3 interdittivo (come giochiamo normalmente) o invitante a seconda degli accordi, e 4 interdittivo (una specie di barrage d'appoggio). Invece il 3 indica una mano più forte, per po o distribuzione, che regge il 3 e, con un compagno particolarmente forte, non esclude lo slam; qualsiasi dichiarazione diversa dalla ripetizione delle secondo me è da intendersi come cue bid (dato che il 3 già, se si è daccordo, da la cue a ).
Un'altra ipotesi sul significato di questa licita è la richiesta di fermo a per giocare 3sa: anche questa secondo me è valida (perché su 2 piedi non saprei con che altro strumento chiedere il fermo a ).
Potremmo concordare che una licita come quella di cui sopra in prima istanza chiede il fermo per il 3sa (ovviamente con tolleranza per le , almeno 3 direi), e nel caso in cui il compagno possieda il fermo e dichiari 3sa, se invece possediamo la mano con il fit solido a e buon punteggio/distribuzione, togliamo il 3sa con 4 o 4 (quest'ultimo può poi essere inteso come ulteriore licita convenzionale, tipo surlicita con la chicane, richiesta d'assi o cue, ma questo è un problema di secondaria importanza)
Per il momento finisco qui il post, devo uscire, intanto iniziate a commentare e aggiungere, poi edito il post e concludiamo l'argomento, per poi magari inserirlo fra le convenzioni.
Innanzitutto la surlicita è un tipo di dichiarazione forzante almeno 1 giro per sua natura, poiché ha un significato convenzionale.
1. Surlicita Diretta
Intendo per surlicita diretta, la surlicita che viene effettuata immediatamente dopo la dichiarazione del colore da parte dell'avversario, sia nella posizione in cui si è primi a parlare sulla linea, sia quando fra la dichiarazione del nostro e noi l'avversario o ha passato o ha dichiarato.
Provo a fare degli esempi:
a. 1 - 2
Per come la giochiamo noi, questa surlicita è una micheals ed indica una 5-5 almeno nei nobili.
b. 1 - 1 - P - 2
Qui la surlicita mostra 11+ po e tolleranza per le ; infatti non sappiamo con che punteggio il nostro sia intervenuto, e la surlicita è un mero mezzo per indicare l'apertura (più o meno) in 4a posizione. Ovviamente la mano deve tollerare la ripetizione delle da parte del compagno, perché nel caso fosse intervenuto con:
AKxxx
xxx
Jx
xx
ripete le e noi dobbiamo avere una mano tale che, dopo una sua dichiarazione di debolezza, deve poter giocare 2 senza grossi danni.
c. 1 - 1 - 2 - 3
Per questa dichiarazione indica almeno 4 ed una mano tale da giocare la manche anche con pochi po sulla linea, perché sbilanciata (meglio se singola o chicane a ).
Qui, infatti, secondo me, 2 sarebbe competitivo (è passabile, e sul 3 avversario il compagno non è obbligato a dichiarare a livello 3), 3 interdittivo (come giochiamo normalmente) o invitante a seconda degli accordi, e 4 interdittivo (una specie di barrage d'appoggio). Invece il 3 indica una mano più forte, per po o distribuzione, che regge il 3 e, con un compagno particolarmente forte, non esclude lo slam; qualsiasi dichiarazione diversa dalla ripetizione delle secondo me è da intendersi come cue bid (dato che il 3 già, se si è daccordo, da la cue a ).
Un'altra ipotesi sul significato di questa licita è la richiesta di fermo a per giocare 3sa: anche questa secondo me è valida (perché su 2 piedi non saprei con che altro strumento chiedere il fermo a ).
Potremmo concordare che una licita come quella di cui sopra in prima istanza chiede il fermo per il 3sa (ovviamente con tolleranza per le , almeno 3 direi), e nel caso in cui il compagno possieda il fermo e dichiari 3sa, se invece possediamo la mano con il fit solido a e buon punteggio/distribuzione, togliamo il 3sa con 4 o 4 (quest'ultimo può poi essere inteso come ulteriore licita convenzionale, tipo surlicita con la chicane, richiesta d'assi o cue, ma questo è un problema di secondaria importanza)
Per il momento finisco qui il post, devo uscire, intanto iniziate a commentare e aggiungere, poi edito il post e concludiamo l'argomento, per poi magari inserirlo fra le convenzioni.
edom88- Q♠ Dama di Picche
- Messaggi : 658
Data d'iscrizione : 21.05.12
Re: La Surlicita
Se la licita va: 1 -1 -2 -3 , il 3 è invitante, e mostra fit almeno terzo e mano con forza d'apertura. La surlicita di 3 qui forse pretende di giocare sicuramente almeno la manche, ma dove: a senza o a picche? Se, in prima istanza il 3 viene preso dal compagno come richiesta di fermo, l'altro chiuderà a 3NT e noi riporteremmo comunque a 4 ; se invece non ha il fermo, riporterà a picche, quindi non c'è mai la possibilità di mostrare i controlli nei vari pali per giocare un eventuale slam. Il resto mi convince, bravo Edo! La surlicita è un argomento caldo, a giudicare da come la facciamo.
Re: La Surlicita
SURLICITA del palo di intervento:
1 - 2 - 3
Mostra forza almento di apertura con fit implicito nel palo di apertura del compagno e visualizzazione manche/slam
Puntualizzazioni:
1) Nel secondo caso illustrato da Edo
1 - 1 - 2 - 3
Io tenderei più a una ricerca della manche a senza. Se voglio forzare per manche slam a colore passerei dal contre.
2) sulla sequenza:
1 - 1 - P - 2
Surlicita che chiede al compagno "come sei intervenuto?"
Se quello che è intervenuto di 1 ha almeno mano di apertura risponde a sua volta con la surlicita = 3 .
A meno che non abbia una bicolore interessante..
1 - 2 - 3
Mostra forza almento di apertura con fit implicito nel palo di apertura del compagno e visualizzazione manche/slam
Puntualizzazioni:
1) Nel secondo caso illustrato da Edo
1 - 1 - 2 - 3
Io tenderei più a una ricerca della manche a senza. Se voglio forzare per manche slam a colore passerei dal contre.
2) sulla sequenza:
1 - 1 - P - 2
Surlicita che chiede al compagno "come sei intervenuto?"
Se quello che è intervenuto di 1 ha almeno mano di apertura risponde a sua volta con la surlicita = 3 .
A meno che non abbia una bicolore interessante..
atarget- Q♣ Dama di Fiori
- Messaggi : 310
Data d'iscrizione : 21.05.12
Re: La Surlicita
Quindi potremmo aggiungere, come categoria:
Surlicita in risposta all'intervento
1 - 1 - P - 2
Che mostra l'apertura, su per giù (e 2 concedetemela) e chiede al compagno di chiarire la sua mano. L'interveniente risponde:
Cambio di colore liv. 2 (2 /2 in questo caso): bicolore, 9/10+ po, passabile
2 : mano minima
2sa: fermo nel colore e mano bilanciata 10/11
Surlicita (3 ): 5 332 con l'apertura ma senza fermo
Cambio colore liv.3 (3 /3 in questo caso): bicolore con apertura
3 : 6a (?) di , apertura
3sa: mano bilanciata con il fermo e l'apertura
che dite?
Surlicita in risposta all'intervento
1 - 1 - P - 2
Che mostra l'apertura, su per giù (e 2 concedetemela) e chiede al compagno di chiarire la sua mano. L'interveniente risponde:
Cambio di colore liv. 2 (2 /2 in questo caso): bicolore, 9/10+ po, passabile
2 : mano minima
2sa: fermo nel colore e mano bilanciata 10/11
Surlicita (3 ): 5 332 con l'apertura ma senza fermo
Cambio colore liv.3 (3 /3 in questo caso): bicolore con apertura
3 : 6a (?) di , apertura
3sa: mano bilanciata con il fermo e l'apertura
che dite?
edom88- Q♠ Dama di Picche
- Messaggi : 658
Data d'iscrizione : 21.05.12
Re: La Surlicita
Mi sembra molto buono edo
atarget- Q♣ Dama di Fiori
- Messaggi : 310
Data d'iscrizione : 21.05.12
Re: La Surlicita
N----E----S----O
-P------P----1 ---1
2 ---3
Cosa significa per voi 3 ?
-P------P----1 ---1
2 ---3
Cosa significa per voi 3 ?
edom88- Q♠ Dama di Picche
- Messaggi : 658
Data d'iscrizione : 21.05.12
Re: La Surlicita
In linea di massima: appoggio terzo a picche, mano positiva e vuoto a cuori. Ma può anche richiedere il fermo a cuori per giocare a senza (in tal caso con mano forte: 15+ po).edom88 ha scritto:N----E----S----O
-P------P----1 ---1
2 ---3
Cosa significa per voi 3 ?
Re: La Surlicita
Dragon101 ha scritto:
In linea di massima: appoggio terzo a picche, mano positiva e vuoto a cuori. Ma può anche richiedere il fermo a cuori per giocare a senza (in tal caso con mano forte: 15+ po).
ma è passato di mano
edom88- Q♠ Dama di Picche
- Messaggi : 658
Data d'iscrizione : 21.05.12
Re: La Surlicita
Penso voglia dire che ha una mano sermi positiva senza cuori, ma a 'sto punto non ne sono sicuro. Prometto che domani posto l'apertura forte di 2F e il sistema di punteggio Goren.
Pagina 1 di 1
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