Mano di ieri del -4 X

E ----------S--------------O-------------N
1 --------P------------1 ----------2
X-----------P-------------3 ----------P
3 --------P------------4 ----------P
P-----------X--------------P------------P
P

1. voi le avreste chiamate 4 ?
2. Sull'attacco avversario vi saresti aspettati ADx di picche al morto?

Perchè il ragionamento di Anna è stato che io dovrei sapere che lei non ha la quarta di picche e giochiamo 3 picche anche sulla 4-3 per prendere di più che 3
Che dite?

Se Anna contra e non ti dà 2 sì, è vero, non ha la quarta di picche. Dandoti 2 dichiara mano di rovescio (secondo accordi; alcuni non lo considerano rever). Però a quel punto dovete cercare di giocare a senza, per cui il suo 3 non lo capisco. Il tuo 3 forza manche, quindi non vi dovete fermare. Che carte avevate?

Dragon101 ha scritto:Se Anna contra e non ti dà 2 sì, è vero, non ha la quarta di picche. Dandoti 2 dichiara mano di rovescio (secondo accordi; alcuni non lo considerano rever). Però a quel punto dovete cercare di giocare a senza, per cui il suo 3 non lo capisco. Il tuo 3 forza manche, quindi non vi dovete fermare. Che carte avevate?

Presumendo che ale sia O ed Anna est

- se avesse detto 2 al posto del X non sarebbe stata mano di rovescio, ma appoggio.
- il 3 per me non ha molto senso. Quando dici 3 non puoi sperare che il compagno, con una bella mano ti passi perché gli stai dando una info sbagliata, cioè che hai la 4. (dal mio punto di vista dare l'appoggio a livello 2 su intervento non è forzante quindi ho dava a salto o contrava, il contro è preferibile perchè non toglie spazio licitativo).
Il compagno non può immaginarsi che tu dica 3 con la terza. (per carità anna il ragionamento del fare più punti è sensato ma poi devi prenderti le responsabilità dell'azione secondo me)

Almeno questo è quello che penserei io se mi fosse capitata una cosa del genere....al posto di ale con una bella mano avrei detto 4 sempre...

Scusate ho letto le licite di straforo, perché la mano la cooscevo già; me l'ha detta Ale ieri. Però Giuse, se contra, la quarta a picche la nega; avendola, deve appoggiare a salto o, se ha 18+ po, chiudere a 4. Così andando, forse con il fermo: 3NT e senza fermo: 3 . Licitando così mi fa pensare che si sia sbagliata e abbia comunque la quarta a picche, per cui avrei detto 4 anch'io.

per me dalla licita:
1 12+ po 4+
1 5+po 4+
X 17+po 4+ , direi max 2 non + di 3
3 12+ po 4+ e 4+ , (se me lo dice giuse gioco 7SA)

ora, da quello che ho capito, vanno anticipate le , queste possono venire da una 4 -4 o da una 5 -4 , l'apertore non lo sa, e può dire, su 1 :
2 12-15 4
3 17po 4
3SA 18-20 4
X max 3 17+po
3 18-20po 2+ (secondo me 3 , così sul 3 se ne giocano 4, altrimenti con 30po si gioca SA, almeno 2 mezzi fermi ci sono per forza)

a freddo, 3 sembra dare la 3a di , ma al tavolo io avrei detto 4 se fossi stato in O anche con la 4a; la soluzione migliore è o dire 3SA per dare la 4a in O (bisogna essere daccordo o affiatatissimi e aver capito da che mano arriva il 3 ) o dichiarare 5 sul X da parte dell'apertore.

In definitiva, mi piace il 3 per dare la 3a, ma sinceramente non ci sarei arrivato al tavolo ed avrei detto 4 , e se fossi stato l'apertore non avrei corretto a 5 , insomma avrei giocato 4 X-3

Che confusione
Alcune correzioni:
- dopo il contro dell'apertore, il 3 del rispondente non dà 12+ po, ma dice al compagno che i punti della coppia sono almeno 24.
- l'appoggio a picche dell'apertore (a 3 ) dà mano non minima, quindi 15-17 po.
- 3 dell'apertore dà rovescio, ma chiede il fermo in prima istanza
E poi una domanda: posto che già sappiamo perché Anna ha dichiarato 3 , dichiarare la terza a che servirebbe?