Mano di Prato

Ecco una mano che ci è capitata a prato. è molto particolare perché io e Duccio ci siamo chiesti come sia possibile riuscire ad arrivare a manche(perché c'è manche) in una situazione del genere:
a chi interessa era il board 18.
Voi siete Sud Siete in zona contro prima.
Vi pongo due licite, la prima e proprio nel momento stesso in cui l'avversario apre, la seconda è un poco dopo.

Questa è la vostra mano;
-----S
-
AKD953
K103
D1084

E----S----O----N
1NT----?

E----S----O----N
1NT----2 ----P-----2
2 -----?


Ecco le carte del vostro compagno sotto spoiler.

Spoiler:

Giuse, ma perchè Sud dice 2 ? Io avrei semplicemente detto X e poi su qualsiasi licita del mio compagno avrei detto le , a qualsiasi livello...ho una mano che secondo me è forte! E Nord? Dopo che si è sentito dire 2 dall'apertore e ne ha 5 in mano, capisce che forse il mio è vuoto e da cosa nasce cosa....

Eidolon ha scritto:Vi pongo due licite, la prima e proprio nel momento stesso in cui l'avversario apre, la seconda è un poco dopo.

???

Col 2 dici al compagno che hai una monocolore, lui è costretto a dire 2 anche con 0po. L'unica cosa che sappiamo è che ci sono 29-31po fra S e E. Quando E dichiara 2 mostra la 5a, e noi possiamo:
X = secondo me è punitivo
3 ,3 ,3 --> monocolore che regge il livello 3 senza grosse penalizzazioni
surlicita = credo dipenda dalla mano che si possiede e dagli accordi con il compagno - noi non abbiamo accordi particolari giusto?

Chi è arrivato a manche secondo me ha trovato un N con 7-9 po e mano sbilanciata che sul 2 dichiara qualcosa di convenzionale, come 2 (come si fa sul 2 multi), oppure dopo il 3 di S salta a 4 per gli stessi motivi.

Un'altra possibilità è che N abbia riaperto e che S abbia dichiarato 3 (su cui N chiude) o direttamente chiuso a 4 (poco probabile).

Ancora, l'apertore, data la 5a di , potrebbe aver aperto di 1 (molti non gradiscono l'apertura di 1nt con la 5a nobile, tanto che alcuni la ritengono un'eresia ), e il successivo sviluppo fino a manche è più immediato.

Tanto ogni mano viene dichiarata in modo diverso, ogni metodo ha i suoi pro ed i suoi contro. Secondo me chi in questa mano interviene difficilmente raggiunge manche.

Eidolon ha scritto:Vi pongo due licite, la prima e proprio nel momento stesso in cui l'avversario apre, la seconda è un poco dopo.

???

Col 2 dici al compagno che hai una monocolore, lui è costretto a dire 2 anche con 0po. L'unica cosa che sappiamo è che ci sono 29-31po fra S e E. Quando E dichiara 2 mostra la 5a, e noi possiamo:
X = secondo me è punitivo
3 ,3 ,3 --> monocolore che regge il livello 3 senza grosse penalizzazioni
surlicita = credo dipenda dalla mano che si possiede e dagli accordi con il compagno - noi non abbiamo accordi particolari giusto?

Chi è arrivato a manche secondo me ha trovato un N con 7-9 po e mano sbilanciata che sul 2 dichiara qualcosa di convenzionale, come 2 (come si fa sul 2 multi), oppure dopo il 3 di S salta a 4 per gli stessi motivi.

Un'altra possibilità è che N abbia riaperto e che S abbia dichiarato 3 (su cui N chiude) o direttamente chiuso a 4 (poco probabile).

Ancora, l'apertore, data la 5a di , potrebbe aver aperto di 1 (molti non gradiscono l'apertura di 1nt con la 5a nobile, tanto che alcuni la ritengono un'eresia ), e il successivo sviluppo fino a manche è più immediato.

Tanto ogni mano viene dichiarata in modo diverso, ogni metodo ha i suoi pro ed i suoi contro. Secondo me chi in questa mano interviene difficilmente raggiunge manche.

Non conosco la licita 2 per una monocolore e con quanti punti va fatta...OPS!!! ma continuo a pensare che il X sia più proficuo.

Eidolon9 ha scritto:
Vi pongo due licite, la prima e proprio nel momento stesso in cui l'avversario apre, la seconda è un poco dopo.

???

Secondo me chi ha raggiunto manche o sul 2 ha dichiarato 3 e N con una buona mano, oppure l'apertore non ha aperto di 1sa ma di 1 (infatti in molti non sopportano l'apertura di 1sa con la 5a nobile) e la successiva continuazione è più semplice che con la landy.

scusate ho scritto 2 volte il messaggio!

Edo che significano ???

Anna Maria ha scritto:Non conosco la licita 2 per una monocolore e con quanti punti va fatta...OPS!!! ma continuo a pensare che il X sia più proficuo.

è una convenzione, la trovi qua https://bridgeforumitalia.forumattivo.it/t39-interventi-su-1sa-landy

Ma il X per noi non è punitivo su 1sa? (mano con 16+po, una lunga da sviluppare ed un rientro laterale?)

Se dopo riparli per me no, mostri mano forte e sbilanciata. Ma la Landy non si fa dicendo 2 ? Ci sei stasera?

Anna Maria ha scritto:Se dopo riparli per me no, mostri mano forte e sbilanciata. Ma la Landy non si fa dicendo 2 ? Ci sei stasera?

se riparlo sì, ma di regola tu passi lasciando il X. La landy si fa anche con 2 , ma indica 9 carte almeno nei nobili (5-4) No, stasera non ci sono perchè mi sono sfasciato una caviglia a fare sport!

Hai ragione Edo, come sempre!!! Devo riguardarmela, in bocca al lupo per la caviglia...fatti di Arnica, se non è sanguinante!

Scusate, ma dare semplicemente 2 , con la quale licita si mostra 5 carte nel seme un minore a lato? Il contro Anna è punitivo, e quelle non sono carte da difesa ma da attacco.

Anna Maria ha scritto:Giuse, ma perchè Sud dice 2 ? Io avrei semplicemente detto X e poi su qualsiasi licita del mio compagno avrei detto le , a qualsiasi livello...ho una mano che secondo me è forte! E Nord? Dopo che si è sentito dire 2 dall'apertore e ne ha 5 in mano, capisce che forse il mio è vuoto e da cosa nasce cosa....

Contro no, perché mostra la mano con 15pt. quindi di 1Nt e si sta tentando di punire l'avversario e mandarlo sotto.
Però avrei forse dovuto dire qualcosa dopo il 2 del compagno..sorry

edom88 ha scritto:

Eidolon9 ha scritto:
Vi pongo due licite, la prima e proprio nel momento stesso in cui l'avversario apre, la seconda è un poco dopo.

???

Secondo me chi ha raggiunto manche o sul 2 ha dichiarato 3 e N con una buona mano, oppure l'apertore non ha aperto di 1sa ma di 1 (infatti in molti non sopportano l'apertura di 1sa con la 5a nobile) e la successiva continuazione è più semplice che con la landy.

Hai ragione....sono stato io preso da un attimo di panico...e son passato dopo il 2 mostrando troppa debolezza...

Dragon101 ha scritto:Scusate, ma dare semplicemente 2 , con la quale licita si mostra 5 carte nel seme un minore a lato? Il contro Anna è punitivo, e quelle non sono carte da difesa ma da attacco.

Anche quella è giusta...non ne ho fatta una giusta via...

Eidolon9 ha scritto:
Anche quella è giusta...non ne ho fatta una giusta via...

Giuse che ne dici di un bel paio di gogne?

Dragon101 ha scritto:
Giuse che ne dici di un bel paio di gogne?

Anche io voto per la gogna e la pubblicazioen della licita di ieri sera sulla mia apertura 2

Anche io avrei detto 2 , preferisco informare della presenza di 6 che di una 5-4

edom88 ha scritto:Anche io avrei detto 2 , preferisco informare della presenza di 6 che di una 5-4

Ed è una dichiarazione assolutamente plausibile, che oltrettutto non dà neanche debolezza. Ma qui l'errore è un altro: non ha riparlato. Dopo il mio 2 , avrebbe dovuto surlicitare (con 2 ) il palo avversario, per farmi capire il vuoto nel palo e la forza della mano, dopo la quale surlicita, avrei chiuso a 4, facendo capire che non c'era possibilità di slam.

avrebbe dovuto dire 3 , costringendoti a dire qualcosa, perchè tu potresti non avere le (infatti 2 è un relé) e tu che fai se invece ha 6 e non ha ? Dici 4 e giochi con la 6-0 magari

Qui la licita migliore, a posteriori, era quella di 2 , che ti dà una bicolore: ma tu avresti rialzato a 3 ? ammesso di sì, lui dopo ti dà il secondo colore facendoti capire che ha almeno l'apertura.

il problema è gestire l'interferenza avversaria, magari stabilendo che il X promette l'apertura e non è punitivo

oppure potremmo utilizzare il relè di 2 del rispondente come mano di 10+po; se quello che ha detto 2 passa ha la 6a di debole, se rialza cerca manche, altrimenti dichiara il suo palo se è debole, dice 2sa se cerca manche etc..

Dopo il suo 2 e il mio 2 (e il passo dell'apertore), se lui licita 2 , facendomi capire la forza della sua mano, poi sarò io che, licitando un altro palo gli faccio capire che le cuori non le ho.

se lui ti dice 2 t sta dicendo che ne ha 6 così

se l'apertore passa, sul tuo 2 al massimo può rialzare a 3, per farti capire che ha l'apertura

atarget ha scritto:Anche io voto per la gogna e la pubblicazioen della licita di ieri sera sulla mia apertura 2

Sorry ma quella licita rimarrà nascosta e rimossa il prima possibile dalla mia memoria il prima possibile
Citando The Big Bang Theory "We all makes mistakes, let's move on"