Valutazione di una Mano

Posto qui perchè penso sia il luogo più adatto. Un'altra mano capitatami ieri è stata molto particolare perché, secondo me, era necessaria un'attenta valutazione della mano mia e del compagno(in base alla sua licita).

Allora la vostra mano è questa:
K106
QJ4
A
QJ10876

è una mano particolare che a prima vista sembra molto buona per giocare a colore, sopratutto quando il vostro compagno apre di 1 e sul vostro 2 vi ripete le cuori facendole almeno 5nte!
A questo punto è chiaro che la manche c'è, non vi sono dubbi, c'è il fit e ci sono i punti. Viene però da chiedersi se la manche con una mano del genere sia troppo poco.
Ecco le valutazioni che si possono fare: il mio compagno ha 12/16PO, 7 dei quali molto probabilmente sono stanziati nelle cuori (AR, si spera!!!). Rimangono intorno ai 6pt. che, si spera, siano a e . Infatti se il mio compagno ha anche solo un pezzo a le fiori si affrancano quasi subito e su quelle si possono scartare non poche perdenti. Oltretutto l'A secco di da ancora più valore alla mano perché praticamente non concede prese agli avversari in quel seme.

Cosa avreste fatto voi? Vi sareste fermati a 4 ? avreste provato a fare la visuale di slam con i 3 o vi sareste lanciati subito sulle cue bid, dando fit implicito?

Secondo voi i ragionamenti fatti sono sensati?
Si può obbiettare che il mio compagno può avere benissimo pezzi a quadri e neanche un punto nelle fiori, e in quel caso le cose si complicano.

La mia licita non la metto perchè è una vera dimostrazione di codardia

Vi posto qui sotto anche la mano del vostro compagno e quella dell'attaccante nel seme:
Nord:
953
AR8652
Q2
A2

Mano di Est:
QJ84
103
K108643
5


Come potete vedere 6 ci sono in base all'attacco. (attacco di da la mano perché siamo in tempo per scartaci le picche su , l'attacco di Q invece da due prese immediate agli avversari)
Anche qui ci si riporta su un argomento delicato: che attacco avreste fatto con le carte di Est? Se gli avversari giocavano 6 avreste attaccato di piccola o di sequenza a picche? Se invece erano 4 ?
Secondo me è più probabile un attacco nel singolo a 4 dove si spera di poter riprendere per tagliare. Contro 6 non so se avrei attaccato nel singolo, anche se, tra le due, di solito è raccomandato l'attacco nel singolo ad atout. Il problema è che a slam si deve puntare a farsi subito le prese in difesa e l'attacco nel singolo non promette una presa sicura, perchè non si ha la certezza che il compagno abbia l'A e quindi ci ritorni subito o prima che l'avversario batta atout. Mentre l'attacco in sequenza, se il compagno ha almeno un onore, affranca immediatamente una presa che può essere sicura o meno.

A voi il giudizio...

Come nn ci posti la licita perchè è da codardi? che hai detto passo? comunque io avrei detto 3 , lo slam, se c'è, è proprio una questione di un attacco che regala o combinazioni fortunate di carte. se poi il mio compagno ha punteggio di rever o è interessato allo slam fa partire una cue bid (e così so dove ha i punti) sennò chiude a 4.
Una cosa che ho letto diverse volte è che nella valutazione della mano, l'accoppiata in linea singleton-onori è un punto di svalutazione della mano

la mia dichiarazione è stata aggressivissima all'inizio e poi me ne sono pentito:


N-----E-----S-----O
1 ----P----2 ----P
1 ----P----3 ----P
3NT ----P----4 ----P

Quando ho visto il 3NT mi sono tirato indietro e non ho continuato cue bid, perché ho avuto il terrore che avesse la mano al minimo con la 5°...

Scusa Giuse ma il K di fiori lo dovrai dare a Ovest. Scusa Giuse se prendi di asso, batti e atout e affranchi le fiori dal K ci devi cmq passare. E una volta che ovest ha incassato il K di fiori si incasserà anche l'asso di picche. Come fai a farne 6?

Eidolon9 ha scritto:la mia dichiarazione è stata aggressivissima all'inizio e poi me ne sono pentito:


N-----E-----S-----O
1 ----P----2 ----P
1 ----P----3 ----P
3NT ----P----4 ----P

Quando ho visto il 3NT mi sono tirato indietro e non ho continuato cue bid, perché ho avuto il terrore che avesse la mano al minimo con la 5°...

Devi dire 3 cuori (visualizzazione di slam) non 3 picche.

Eidolon9 ha scritto:la mia dichiarazione è stata aggressivissima all'inizio e poi me ne sono pentito:


N-----E-----S-----O
1 ----P----2 ----P
1 ----P----3 ----P
3NT ----P----4 ----P

Quando ho visto il 3NT mi sono tirato indietro e non ho continuato cue bid, perché ho avuto il terrore che avesse la mano al minimo con la 5°...

mi sa che hai confuso e nella licita; cmq boh, non è che sia così semplice fare una cue bid dopo il 3SA e il compagno che potrebbe avere 5 cuori (se la seconda licita è stata 2 , nella licita c'è scritto 1 )

atarget ha scritto:

Devi dire 3 cuori (visualizzazione di slam) non 3 picche.

3 più che una visualizzazione di slam è una richiesta all'apertore di far partire le cue se ha interesse allo slam

sì, scusa...erano 2

cmq il resto è giusto io ho la sesta di fiori e K terzo di picche, dico prima 2 e poi 3 per dargli la cue bid a picche...quando mi dice 3NT non so più che fare e mi sono ritirato codardamente sui 4

mi sa che 6 non ci sono mai - perdi almeno 1 2 1
EDIT: scusate ho confuso le mani dell'avversario e una delle nostre

ma il morto ha il K terzo? se esce di Q vai sotto di una no?

Scusa Giuse, hai fatto bene. Perché non hai continuato? Il tuo apre di 1 , tu forzi con 2 , il tuo continua su 2 , tu dai la prima cue bid a picche (3 ), che può ancora essere presa per: prendo a picche e non ho 3 cuori. Il tuo chiude a 3SA, perché ha i fermi in tutti i pali. A quel punto, tu devi dare 4 con questo significato: compagno, il mio 3 non era un fermo, ma una cue bid. Il controllo a fiori non ce l'ho, ma, se tu ce l'hai, chiedi direttamente gli assi; sennò riporti a 4 . E chiami slam (che poi non c'è, ma questa è un'altra storia).

edom88 ha scritto:ma il morto ha il K terzo? se esce di Q vai sotto di una no?

Appunto quello che dicevo: si fanno se esce fiori, non si fanno se esce Q !

Perchè se esce di singolo di fiori, tu al morto metti la Q su cui casca il K di e copri con l'A a quel punto hai ancora il tempo di batterti atout, sfilarti le fiori su cui scarti le picche e le fai.(ne fai 7 perchè non perdi nulla)
Se escono Q non le fai perchè perdi subito due picche immediate.

Infatti non è uno slam sicuro ed è qui che volevo la valutazione della mano, e dell'attacco dell'avversario(motivo per cui ho messo la mano di Est anche)

Dragon101 ha scritto:Scusa Giuse, hai fatto bene. Perché non hai continuato? Il tuo apre di 1 , tu forzi con 2 , il tuo continua su 2 , tu dai la prima cue bid, che può ancora essere presa per: prendo a picche e non ho 3 cuori. Il tuo chiude a 3SA, perché ha i fermi in tutti i pali. A quel punto, tu devi dare 4 con questo significato: compagno, il mio 3 non era un fermo, ma una cue bid. Il controllo a fiori non ce l'ho, ma, se tu ce l'hai, chiedi direttamente gli assi; sennò riporti a 4 . E chiami slam (che poi non c'è, ma questa è un'altra storia).

Lo so però dopo il 3NT mi è mancato il coraggio e ho pensato alla distribuzione peggiore possibile in mano al compagno e mi sono ritirato sui 4 in effetti una volta iniziate dovevo andare fino in fondo...

Dragon101 ha scritto:Scusa Giuse, hai fatto bene. Perché non hai continuato? Il tuo apre di 1 , tu forzi con 2 , il tuo continua su 2 , tu dai la prima cue bid, che può ancora essere presa per: prendo a picche e non ho 3 cuori. Il tuo chiude a 3SA, perché ha i fermi in tutti i pali. A quel punto, tu devi dare 4 con questo significato: compagno, il mio 3 non era un fermo, ma una cue bid. Il controllo a fiori non ce l'ho, ma, se tu ce l'hai, chiedi direttamente gli assi; sennò riporti a 4 . E chiami slam (che poi non c'è, ma questa è un'altra storia).

il tuo ragionamento non fa una piega io non ci sarei arrivato! avrei detto 4 su 2 e il mio se aveva la cue a ma non a avrebbe chiuso e magari ci mangiavamo lo slam, anche se io con la mano che ho chiudo a 4

Non avevo capito bene, quindi. Allora hai fatto una scelta. Spesso le scelte non pagano subito, ma, se sono consapevoli, fanno crescere.

Sì Edo, l'abbiamo fatto a lezione. E' una cue bid fantasma, si può dire.

Dragon101 ha scritto:Sì Edo, l'abbiamo fatto a lezione. E' una cue bid fantasma, si può dire.

oppure una cue bid eidolon per l'appunto

edom88 ha scritto:
oppure una cue bid eidolon per l'appunto