UNA MANO DI IERI CON LE FIORI...

Ragazzi cosa avreste licitato??
L'avversario apre di 1 , Anna di intervento dice 3 . Premesso che io sono andato nel panico perchè non c'eravamo messi d'accordo se facevamo le crodo oppure no, le carte di Anna erano le seguenti:
Jx
x
1098
ARxxxxx

Le mie carte:
Axx
xx
ADJxxx
Jx

Voi come avreste licitato? con le carte di Anna e io in risposta che avrei dovuto dire?
Io ho giocato 5 e sono andato sotto una.

Il problema delle Crodo è quello(2 e 3 su apertura di 1 sono bloccati e convenzionali). Cmq, visto che non vi eravate messi d'accordo, io lo avrei inteso come naturale.
A scanso di equivoci avrei detto 3 , se lei avesse avuto 7 e 1 avrebbe ridetto le fiori. 5 mi pare un buon contratto.
Sei andato sotto perché ti hanno tagliato una fiori?

Eidolon9 ha scritto:Il problema delle Crodo è quello(2 e 3 su apertura di 1 sono bloccati e convenzionali). Cmq, visto che non vi eravate messi d'accordo, io lo avrei inteso come naturale.
A scanso di equivoci avrei detto 3 , se lei avesse avuto 7 e 1 avrebbe ridetto le fiori. 5 mi pare un buon contratto.
Sei andato sotto perché ti hanno tagliato una fiori?

No perchè l'impasse a quadri va male, e forse non avevo l'asso di picche non mi ricordo esattamente le carte ho perso asso di quandri una cuori e una picche.
Cmq se lo intendo naturale, una certa forza alla mano di anna la devo dare e quindi se voglio giocare manche devo chiamare 5 fiori.
COn le carte di Anna se voleva fare barrage 4 fiori sarebbe stato meglio.

Sì, appunto in quel caso, se voleva fare barrage meglio dire 4 (che, come abbiamo appurato è il modo corretto di fare barrage ).

mmm....sì, se l'impasse va male non ci sono alternative(però se va bene le fai, è 50-50. A quadri giochi con 9 atout e tutti i pezzi alti tranne uno, a fiori giochi con 8 e solo due pezzi. Secondo me a saresti andato molto di più sotto. Io le le avrei sempre dette.)...pensavo fosse andato bene e ti avessero fatto il taglio a fiori ma mi sembra un pò impossibile..

Anna ha fatto bene a dire 3 , visto che 2 non le può dire, poiché sarebbe un intervento in bicolore (è vero che non vi siete messi d'accordo, ma proprio per questo l'int è per forza naturale). Ma poi come è andata la licita? Io avrei detto comunque 4 , visto che lei, parlando a livello 3 in intervento, ha perlomeno la sesta. E avrei lasciato stare quelle quadri. E soprattuto avrei lasciato stare la manche.

Eidolon9 ha scritto:Sì, appunto in quel caso, se voleva fare barrage meglio dire 4 (che, come abbiamo appurato è il modo corretto di fare barrage ).

Giuse, è vero che per fare barrage bisogna fare un doppio salto, ma per farlo, bisogna avere almeno 8 fiori.

Dragon101 ha scritto:

Eidolon9 ha scritto:Sì, appunto in quel caso, se voleva fare barrage meglio dire 4 (che, come abbiamo appurato è il modo corretto di fare barrage ).

Giuse, è vero che per fare barrage bisogna fare un doppio salto, ma per farlo, bisogna avere almeno 8 fiori.

Non è del tutto vero, in realtà devi garantire 7 prese in seconda più che 8 fiori..
Ho giocato manche perchè l'ho preso intervento crodo Duccio, quadri - picche e con la mia mano..beh mi dispiaceva non giocarlo.

Sì, ok, però in questo caso, quando c'è il dubbio sulle Crodo, non puoi permetterti di Dire 4 senza prima aver fatto chiarire al compagno cosa ha.

Se sul 1 3 di Anna, Ale aveva il dubbio che fosse crodo, ha fatto bene a dire 3 che tra l'altro oltre ad essere una licita a mio parere corretta è anche la più economica. Così da dare a lei il tempo di spiegarsi. Se vuole giocare lei le allora dice 4.(ma io non lo farei, ok hai la settima ma non è che sia così bella) Sennò appoggi a . Dove avete ben 9 carte nel seme. Hanno doppio fit, devono solo decidere cosa giocare...

Sì, la mia voleva essere una critica alla manche a tutti i costi; va bene che siamo al Mitchell, ma se la manche non c'è, non c'è, inutile chiamarla (lo dico perché questo è un difetto di Anna).

Ragazzi, chi fa il barrage prende e può andarsene dal tavolo!! l'idea del barrage è che chi lo esegue ha già detto tutto al compagno, che decide a
che livello fermarsi (nel senso - se sul 3 Ale dice 4 , non esiste che Anna rialzi a 5 !). Poi il barrage ha già deciso il seme della linea, il compagno se parla, parla a passare.
Io su questa mano avrei passato: l'apertura di 1 è preparatoria ma garantisce almeno 2 , di regola 3, perciò il tuo appoggio di Jx fa molto comodo; poi se le sono messe male sono in mano all'apertore, sotto il barrage. 3 è a passare (se nn sapevi se aveva fatto crodo o no hai fatto bene però a dirlo, tanto se passa tu le le hai ); con 2 carte di appoggio e le che possono aiutarla io preferisco passare (al massimo sali a 4 )

Così ci piace Edo: agguerrito, un po' spazientito, al limite pure un filino incazzato!

Quando sono incazzato non rispondo nemmeno

Comunque ciò che dice Edo è giusto, sul barrage; se hai fatto barrage, dopo non hai più nulla da dire, perché avevi già detto tutto con la prima dichiarazione. Il fatto è che 1 3 non è barrage, ma mostra una bella sesta con un pugno di punti (meglio l'apertura, se siè in zona); quindi, Ale avrebbe dovuto passare o rialzare a manche con una mano più robusta. Forse, però, se l'intervento fosse stato in un palo nobile l'inghippo si sarebbe visto meglio. Mi sembra che questo sia l'unico caso in cui si può dare il palo, avendolo già dichiarato l'avversario, per cui una domanda: se Anna avesse avuto una sesta, con che mano e quanti punti avrebbe detto l'unica cosa da dire per dare il palo, cioè 3 ?

Se non giochi Crodo o Ghestem etc.. a 3 dai un valore interdittivo in qualunque caso, senza stare a fare tante storie (tanto più su 1 preparatorio)
Se non vuoi dare un'interpretazione interdittiva del 3 dovresti passare dal 3SA e il compagno da relee di 4 che poi può essere corretto a , ma secondo me 3 , senza altre convenzioni in gioco, rimane interdittivo con la 7ma

E con una buona sesta a fiori, che dici?

Dragon101 ha scritto:E con una buona sesta a fiori, che dici?

se è valida per fare il barrage lo faccio, se non lo è passo (se hai il J settimo non sei obbligato a fare barrage).
se ho PO di apertura mi sto zitto e contro al giro dopo (come se 1 fosse naturale); se nel frattempo gli avversari sono saliti pazienza (vuol dire che il mio non ha po ed è inutile parlare)
ogni altra valutazione di intervento su apertura convenzionale la devi decidere prima con il compagno, altrimenti ti comporti secondo il naturale (secondo moi)

Ma, con una buona sesta a fiori e una decina di punti, non si dà il 3 ? Io lo darei (sempre d'accordo con il compagno che non è barrage, ma una sesta naturale)...

Dragon101 ha scritto:Ma, con una buona sesta a fiori e una decina di punti, non si dà il 3 ? Io lo darei (sempre d'accordo con il compagno che non è barrage, ma una sesta naturale)...

intendi il salto debole?

No. 1 dichiara l'avversario. Io ho 6 cuori belline e 10 po: 2 . Qui è lo stesso: 1 . Io ho una sesta bellina, ma non posso dare 2 perché è Michaels per i nobili, quindi licito 3 . Che dite?